08 - Kennste noch Landkarten?

00:00:11: Hallo, Mello.

00:00:12: Hallo Christian.

00:00:13: Kennst du noch Landkarten?

00:00:15: Und zwar physische

00:00:17: Landkarte!

00:00:18: Nicht Google Maps

00:00:19: ... Nee, nicht Google Maps.

00:00:20: So richtig Oldschool ein Papier.

00:00:25: Ja, kenn ich noch vor allem aber von meinem Vater, weil der gefahren ist natürlich als Kind war.

00:00:32: Deswegen hab' ich die jetzt so aktiv eigentlich nie wirklich benutzt glaube ich, sondern dann im ersten tatsächlich Google Maps ausgedruckt.

00:00:39: Als man halt noch nicht so ein Smartphone hatte, hab ich zu Hause die Verbindung oder den Weg auf Google Maps rausgesucht.

00:00:44: Ausgedruckt und das dann mitgenommen.

00:00:46: Soll ich dir mal sagen?

00:00:47: Das mach' ich ab und an immer nur!

00:00:49: Aber nicht die Karten, sondern ... äh, den Fahrtweg.

00:00:53: Ja, so Routen quasi... Ja ja,

00:00:54: die Route dann.

00:00:55: Und dann drück ich mir das geschrieben irgendwie manchmal auch nochmal aus, da hab ich jetzt unterwegs und plötzlich kein Empfang mehr gehabt.

00:01:01: Besser ist, dass ich weiß wo ich lang muss.

00:01:04: Ist jetzt denn mal passiert, dass du keinen empfangen hattest?

00:01:07: Nee natürlich nicht.

00:01:08: Das ist so was ...

00:01:09: Also du hast einfach nur Papier verschwenden.

00:01:11: Ja, gut!

00:01:12: Ich mag ja Papieren und dann ...

00:01:14: Einfach bisschen Papier dabei

00:01:15: haben?

00:01:16: Was für ein bisschen Papiere dabei kannst du irgendwie noch nachher drauf malen oder Einkaufszetteln auch malen.

00:01:22: Ist doch ganz gut.

00:01:24: Ja das waren jetzt richtig, woran du jetzt erst einmal gedacht hast eher so Autokarten?

00:01:29: wahrscheinlich dann ne?

00:01:29: Genau also mein Opa hat ja in Bayern gewohnt und damit wir den Alpen zu besuchen haben wir dann gerne Da in der Gegend Urlaub gemacht oder zum Beispiel in Italien und dann bist du halt viel mit dem Auto hier von NRW da runter gefahren.

00:01:41: Komplette Strecke beim ...

00:01:43: Ja, also wie gesagt, mit Zwischenstab im Bayern bei meinem Opa.

00:01:46: Und dann ein bisschen gepennt und weiter.

00:01:49: Mhm!

00:01:50: Und wer saß aufm Beifahrt versitzt?

00:01:53: Meine Mutter.

00:01:54: Okay, und war sie die Herrin der Karte?

00:01:59: Ich glaub, das war eher so ein ... In den Pausen gucken wir da drauf.

00:02:03: Während der Vater hab ich das kaum wahrgenommen, dass man dann noch mal irgendwie gucken musste.

00:02:08: Aber der Weg nach Bayern war klar, weil mein Opa gewohnt hat und dann muss man nicht immer nachgucken oder so?

00:02:15: Das war dann eher ab da, wie man dann nach Italien kommt.

00:02:18: Oder wenn man im Radio gehört hat, dass irgendwas dicht ist oder so stau ist, dann muss man ja auch gucken.

00:02:23: Gibt es eine alternative Route?

00:02:25: Nicht wie jetzt, wo das automatisch passiert?

00:02:26: Ja, das waren die interessanten Momente.

00:02:30: Also mal guckt es sich sehr ehevor ja schon an, wie muss man fahren?

00:02:32: Ja klar!

00:02:33: Und interessant wurde's dann, wenn man aus irgendeinem Grund ne andere Route machen musste... ...oder wenn irgendetwas ereignet hat, sodass man irgendwie fern ab der bekannten Wege fahren musste.

00:02:48: Bevor wir jetzt über so ADAC-Atlas und sowas reden, was ihr wahrscheinlich hattet, würde ich ganz gerne ein bisschen etwas zur Geschichte der Landkarte erzählen.

00:03:01: Die Landkart ist eigentlich schon sehr alt.

00:03:04: Die älteste bekannte Karte der Welt ist eine Babylonische Tontafel.

00:03:09: Die war bereits etwa sechshundert vor Christos.

00:03:12: Darauf hast du in der Mitte Barbilon

00:03:14: gesehen,

00:03:16: runter um Wasser ... Und am Rand, das komplett Unbekannte.

00:03:21: Okay... Und Babylon war quasi die Mitte der Welt?

00:03:25: Ja ja!

00:03:26: Die Babylonier haben halt die Karte gemacht und dann haben sie sich natürlich auch als ...mitte der Welt... Ja

00:03:34: gibt ja heute immer noch Menschen, die denken, die sind die Mitte herwelt.

00:03:37: Aber wie ist das denn vorher?

00:03:39: Die alten Ägypter hatten hier nicht irgendwie Landkarten oder so was?

00:03:42: Nö, ich glaube nicht.

00:03:43: Krass.

00:03:45: Also es... Man sagt, es kann schon sein dass so Steinzeitmenschen sich irgendwelche Orientierungsgitzen irgendwie in den Steinen im Felsen geritzt haben.

00:03:54: Irgendwie ja Gründe wo gibt's Wasser?

00:03:57: Irgendwelche Wege.

00:03:59: einfach Grundprinzip ist das selbe anderen Leuten zeigen.

00:04:03: ich war da und so kommt ihr dahin

00:04:05: aber das war dann eher stationär Wahrscheinlich und das bei dem Babylonian war dann schon so zu mitnehmen oder wie?

00:04:13: Nee, das war eine große Tontafel.

00:04:16: Ich kann ja so eine Tellergroße-Tontafeln sein, die man dann so mitnimmt als Landkarte?

00:04:21: Weißt du wann es die erste Landkart zum Mitnehmen gab?

00:04:26: Ja, deutlich später.

00:04:28: Okay.

00:04:28: Würde ich gleich noch draufzusprechen kommen?

00:04:31: Ähm ... Ägypta weiß es jetzt tatsächlich nicht.

00:04:33: Die alten Griechen haben als erstes so ernsthaft über die Form der Erde nachgedacht.

00:04:38: Das ist natürlich auch ein grundlegender Gedanke, um irgendwie eine Karte zu erstellen, worauf malig die Länder, die Wege, die sowas ... Da muss man natürlich auch erstmal ne Vorstellung haben von dem was es da gibt.

00:04:50: und da gibt's den Herrn Erathosthenis um zweihundertvierzig vor Christus, der den Erdumfang quasi dann berechnet hat.

00:05:00: Und das hatte er, was mir jetzt total überhaupt gar nicht nachvollziehbar erscheint.

00:05:06: aber er hat es mit einem Stock nachgerechnet und Schatten Sonne und ... Bewegung.

00:05:16: Ich hab keine Ahnung.

00:05:17: Wahrscheinlich,

00:05:18: wie weit der Schatten wandert in welchem Zeitraum?

00:05:21: So weit wandert die Sonne, dann kann man das rechnen

00:05:23: oder so?

00:05:24: Ja, irgendwie was mit Mathe halt.

00:05:26: Mehm, was mit mathe halt!

00:05:31: Erschließt sich mir nicht.

00:05:32: Ich bin da wirklich komplett raus.

00:05:34: Dann kam das Dunkelmittelalter.

00:05:37: Dunkelmittelalter war ja in vielen Aspekten dunkel.

00:05:42: Und da waren die Karten nicht mehr dazu da, um irgendwo hinzukommen.

00:05:47: Sondern im europäischen Mittelveralter.

00:05:50: vor allem wurden diese Karten gemacht, um eine Weltanschallung ... Weltanschauung darzustellen.

00:05:56: Das waren sozusagen die hießen Mappamundi.

00:05:59: Das bedeutet Übersetzkarten der Welt und die zeigten Jerusalem zum Beispiel in der Mitte, der Osten war oben weil dort das Paradies lag?

00:06:10: Logisch?

00:06:11: Ja, weil da die Sonne aufgeht.

00:06:14: Und an den Rändern waren ... Hast du eine Vorstellung?

00:06:18: Wasser oder Abgründe?

00:06:20: Ja!

00:06:20: Aber vor allem Drachen und Monster.

00:06:24: Und es gibt so einen berühmten Satz, den sagt man heutzutage immer noch.

00:06:30: Hier sind Drachen!

00:06:31: Den siehst du vielleicht schon mal.

00:06:34: auf einzelnen Karten steht das tatsächlich auch so noch drauf ist aber ein bisschen mittlerweile aus einem geflügeltes Wort geworden um Unbekanntes ein bisschen darzustellen.

00:06:44: Hux und Drakonis, aber ich spoiler mal der Wanger keine Drahten.

00:06:48: Ja, so okay!

00:06:49: Dann ist ja gut.

00:06:50: Und die waren aber zum Reisen auch total unpraktisch.

00:06:55: Die waren auch gar nicht zum Navigieren da, die waren halt wirklich eher wie so ein Glaubensbekenntnis, die sollten eine Aussage darüber sein ... Wie die Welt sein sollte?

00:07:06: Wie man so die Welt versteht.

00:07:07: auch, ne?

00:07:08: Genau.

00:07:08: Also das ist paradiesmäßig oder so?

00:07:10: Genau Okay.

00:07:12: Und erst so ab dem fünften Jahrhundert mit einem Einsetzen der großen Entdeckungsreisen wurden Karten sehr wichtig und dann auch sehr wertvoll.

00:07:27: Also wertvoll wie Gold im Prinzip, vor allem

00:07:33: die Schatzkarten.

00:07:35: Zum Beispiel.

00:07:36: Aber nicht nur da, sondern auch wirklich bei Eroberern und Händlern, also gerade die Portugiesen, die spanischen Sehführer, die jüteten halt ihre Karten wie Geheimnisse auch.

00:07:46: Weil wer die Karte hatte, hatte die Macht über die Handelsrouten.

00:07:50: Man wusste ... Der die Karten wusste, wie kommt man am besten irgendwo hin?

00:07:55: Und kann Waren besorgen, kann woanders hinfahren.

00:08:00: Wann war der in Marco Polo?

00:08:01: War er nicht irgendwann so derzeit schon?

00:08:04: Da gibt's ja jetzt auch Karten, die so heißen.

00:08:08: Ja ... Marco Polo war ... weiß ich nicht?

00:08:13: Ich meine, er war auch in Deckerzeit oder nicht.

00:08:16: Tue ich nicht

00:08:16: Schonorts rein!

00:08:18: Kann gut sein, viel interessanter und wichtiger für die Entwicklung der Karten war Gerhard Merkator.

00:08:25: Ja, Merkato sagt mir auch was.

00:08:27: Merkador kennt man, ne?

00:08:29: Der war um ... um Fünfzehnhundertzwölf so geboren eine Kartenprojektion entwickelt, die es möglich machte, Kurslinien als Grade-Linien einzuzzeichnen.

00:08:45: Und das war revolutionär für die Seefahrt.

00:08:53: Diese Merkata-Projektion ist wahrscheinlich bekannteste Darstellung unserer Weltkarte?

00:09:04: Also du kannst dir das so vorstellen, dass die Erde in einem Zylinder steckt.

00:09:09: Und auf die Erdoberfläche ... Nee oder die Erdoberfläche wird auf die Innenseite dieses Zylinders projiziert.

00:09:17: Rollt man diesen Zylinda dann anschließend aus entsteht die rechtäktige Weltkarte, die wir heute noch kennen?

00:09:25: Das heißt da waren die aber auch schon auf dem Trichter, dass der Erde eine Kugel ist.

00:09:29: Da waren die ja auch schon.

00:09:30: Ja gut.

00:09:32: Und der große Vorteil dieser Projektion war halt, dass diese Kurslinien als gerade Linien dargestellt wurden und habe ich eben schon gesagt das war für die Seefahrer halt diese enorme Erleichterung weil sie dadurch ihren Kompass-Kurs direkt auf diese Karte einzeichnen konnten.

00:09:48: Ja und sonst hätten die Krümmungen irgendwie mitmachen müssen bei Ihren Kursen?

00:09:54: Ja!

00:09:55: Diese Krümmung hat es... Zeigt aber übrigens auch einen Nachteil von dieser Mercata-Projektion.

00:10:03: Je näher man den Polen kommt, umso ungenauer werden die ... Ja,

00:10:08: da stimmen die Größenverhältnisse nicht mehr so genau?

00:10:11: Genau.

00:10:12: Also Länder wie Grönland oder Kanada sind viel größer oder wirken viel größerer als sie es tatsächlich sind.

00:10:20: Kann man ganz gut so mit Afrika vergleichen.

00:10:22: Afrika ist in Wirklichkeit ungefähr vierzehnmal größer als Grön Land auf so einer Merkator-Karte erscheinen, aber beide fast gleich groß.

00:10:31: Und heutzutage nutzt du dann auch gar nicht oder häufig im Schulunterricht gar nicht mehr diese Merkatorsprojektion.

00:10:39: Da gibt es andere Projektionsarten mittlerweile, die irgendwie ein bisschen realistischer darstellen.

00:10:46: Richtig interessant!

00:10:48: Wurdest du ab dem achtzehnten und neunzehnte Jahrhundert?

00:10:52: Und weil dort sagt man oder dann sagt man begann so die Vermessung der Welt.

00:10:58: Also, die ganzen Länder wurden systematisch vermessen teilweise zu Fuß.

00:11:04: In Deutschland entsteht da die preußische Landesaufnahme.

00:11:07: Da laufen Männer jahrzehntelang durch Felder und Wälder, haben dann Winkel gemessen, haben irgendwas berechnet, Mathe-Kram halt?

00:11:15: Mathe Kram ... keine Ahnung von.

00:11:18: Napoleon hat ganz Europa Kartografieren lassen.

00:11:22: Aber nicht nur aus Interesse, weil er zu schön fand.

00:11:25: Ich dachte, ihr möcht ich aber gerne noch mal wieder hinkommen, sondern weil er ...

00:11:31: dass alles erobern wollte.

00:11:32: So

00:11:32: ist es, weil damit natürlich wer die guten Karten hatte konnte die Kriege entscheiden und wer halt wusste wo ist irgendein Fluss?

00:11:42: Wo ist ein Berg oder

00:11:43: was?

00:11:43: das

00:11:44: gibt dann?

00:11:48: In Südostalien oder in Asien?

00:11:50: haben die Briten zum Beispiel in Indien im neunzehnten Jahrhundert angefangen den Kontinent zu vermessen im Zuge ihrer

00:12:03: Kolonialisierung.

00:12:05: Danke!

00:12:07: Das hat über siebzig Jahre gedauert und ... hat wohl auch so ein paar hunderte Menschenleben einfach mal gekostet, so ein bisschen schwund ist ja.

00:12:17: Weil es da so billig Arbeiter oder Sklaven benutzt haben?

00:12:20: Ja.

00:12:21: Und da gibt's dann

00:12:23: einen Typen

00:12:25: Ratanathasikta Und der macht wieder irgendwie den komischen Mathekram.

00:12:31: Der berechnet dann aus Winkelmessen, aus Winkelemessung... Also er sieht ein Berg oder wer da mal.

00:12:41: das war anders?

00:12:42: Er hat den Berg noch niemals gesehen und er hat aber aus irgendwelchen Winkelberechnungen erkannt dass dieser ferne Gipfel den er irgendwie erkennt, dass es der höchste Welt der Berg sein muss.

00:12:57: Okay.

00:12:57: Und er hatte recht, es war Mount Everest.

00:13:00: Krass!

00:13:00: Mathe-Tür auf jeden Fall?

00:13:01: Ja,

00:13:02: ohne Satellit.

00:13:03: Hatte kein Handy einfach nur irgendwie so ein ... wir heißen diese Messgeräte Theo Doolied oder so.

00:13:08: Keine Ahnung.

00:13:09: Ähm... und äh, wie sie ja so'n Mathe werden.

00:13:13: Ja.

00:13:14: Und jetzt kommen wir auf deine Frage zurück.

00:13:15: Wann wurden die ... hat man die eigentlich eher so mitgenommen?

00:13:19: der Allgemeinbürger zwanzigste Jahrhundert?

00:13:24: Und wird ein Druckprodukt, was im Prinzip für jeden auch erschwinglich ist.

00:13:32: Richtig groß geht es natürlich erst los mit dem Nach- und Krieg ... Also nach dem Zweiten Weltkrieg.

00:13:40: Wirtschaftswunder.

00:13:41: Die Leute hatten Autos, die Leute gingen auf Reisen.

00:13:44: Und mussten sich dann irgendwie zurechtfinden.

00:13:46: Genau!

00:13:47: Wie sagt Marco Polo?

00:13:48: Gibt's da auch als Marke?

00:13:49: Das kenne ich vor allem für Tourisachen, Reiseführer.

00:13:53: Ich meine die machen aber auch dann Karten dazu.

00:13:56: Was wir damals hatten war Falk und in der Schule hatten wir den Dirkel-Weltatlas.

00:14:01: Ja also Marco Polo hat auch eher so wirklich Reiseliteratur gemacht.

00:14:09: Und obwohl doch die hatten aus diese gelben ... Ähm, Karten.

00:14:15: Aber Falk war deutlich ... Ja ja,

00:14:17: genau.

00:14:17: Falk ist ein großer Kartenlinge.

00:14:19: Genau.

00:14:19: Also es gab ... Und dieser ADAC-Straßenatlas?

00:14:24: Den hatten wir nicht.

00:14:25: Wir hatten im Auto Karten von Falk und in der Schule in Dierke Weltatlassen.

00:14:29: Ja also diesen ADAC Straßenatlass war eine Zeit lang das meistverkaufste Buch wurde mehr verkauft.

00:14:38: Mehr als die Bibel!

00:14:39: Aber nur in Deutschland gehört.

00:14:40: Klar.

00:14:41: Die Autobiebel.

00:14:42: Die Autogiebel war das.

00:14:44: Aber stand da irgendwelche Sachen anders drin, so wegen Autobahnen?

00:14:47: Also weil da ein größerer Fokus auf irgendwas anderes?

00:14:52: Was meinst du?

00:14:52: Ja, im Gegensatz zu Falk.

00:14:53: also der ist ja ... weiß ich nicht... Der war auch mit Autobahn und in Straßen.

00:14:59: Also der ADAC noch irgendwas Spezielles oder so?

00:15:04: Also der adac Atlas war vor allem ein dickes Buch Wo er blättern konnte.

00:15:11: Das war der Unterschied, was das erste Mal ausgemacht hat.

00:15:15: Du hattest nicht Karten, die du groß ausbreiten musstest und dem Fahrer irgendwie die Sicht ...

00:15:22: Und ich werd zusammengefeitet, Chris?

00:15:24: Ja!

00:15:25: Genau.

00:15:27: Hat mich ... schafft man nicht nehmen.

00:15:29: Ähm... genau.

00:15:31: Das ist der Hauptunterschied vom Inhalt her.

00:15:34: War das im Prinzip gleich.

00:15:36: Es gab ... Also Falk hatte eigentlich eher ein bisschen was Besonderes.

00:15:41: Es gab diese Falkstabpläne oder auch Falkstraßenplänen, ich weiß nicht genau ganz genau wie die hießen und das besondere bei den Falksachen war, die hatten so eine eigene Faltung entwickelt.

00:15:55: Also vorher waren die Karten.

00:15:57: Wenn es um einzelne Karten ging, war es wirklich so du hast sie aufgeklappt und dann hattest du sie groß damit du alles sehen konntest Und die Falkverhaltung hat das anders gemacht sodass du einzelne Abschnitte einzeln aufklappen konntest.

00:16:13: Dann kannst du auch so weiter blättern, da geht die Straße auf der anderen Seite weiter und so ...

00:16:17: Ja genau aber

00:16:19: muss es nicht alles aufblättern um weiter zu gucken?

00:16:22: Genau!

00:16:22: Aber wenn du den Fallfaltungen aufgeblättert hast dann war was verloren.

00:16:26: Ich glaub dir hat kein Mensch wieder richtig bekommen hinbekommen.

00:16:30: Gab's richtigen Patent drauf.

00:16:31: Auf die

00:16:32: Faltung geil!

00:16:33: Ja

00:16:33: ja auf die Faltung.

00:16:34: ich hab ja jahrelang als Buchhändler gearbeitet wie du weißt.

00:16:38: Ich hatte das Glück, nie in der Reiseabteilung arbeiten zu müssen.

00:16:43: Da musst du die Wert zusammenfalten?

00:16:45: Ja ... ja auch!

00:16:47: Tatsächlich, wenn die Kunden sich das angucken und dann

00:16:49: haben

00:16:49: wir sie da sein können, konnten Sie sie nicht mehr zusammenfhalten.

00:16:53: Und ich hatte irgendwie das Glück dass ich nie an der Reisabteilungen arbeiten muss obwohl es mich eigentlich schon interessiert hätte aber diese Karten hätten mich jetzt auch nicht so interessiert.

00:17:03: Ich erinnere mich also an Falk die nicht richtig zusammengefaltet waren und irgendwie so ... Ein bisschen lieblos in der Autotür stecken.

00:17:12: So steckten die ja noch.

00:17:13: Weil man musste sie dann irgendwie auch schnell zusammenfalten, weil ...

00:17:17: Da musste er weiterfahren

00:17:18: oder so?

00:17:19: Ja genau und deshalb hab ich eben gefragt hat deine Mutter den immer gelesen, weil der Klassiker war so, da ist der Beifahrer eine viel größere Rolle hatte als heute.

00:17:27: Heute ist nicht der Beiferer da und macht dumme Witze und reicht essen oder so.

00:17:33: Und früher hatte halt nicht nur dumme Witze und Essen gereicht sondern hat dann auch immer noch quasi die Navigation übernommen.

00:17:40: Ja, das kann auch gut sein.

00:17:42: Ich hab da als Kind glaube ich nicht so drauf geachtet aber wahrscheinlich war das so.

00:17:49: So Falk und Marco Polo waren schon ... so ein bisschen Konkurrenten.

00:17:58: Wenn mich jetzt nicht alles täuscht sind die mittlerweile alle unter einem großen Konzerndach weil du wirst es nicht glauben Die Karte hat so ein bisschen an Bedeutung verloren.

00:18:12: Echt?

00:18:15: Ja, das ist irgendeine Rede dabei.

00:18:17: Wieso bist du denn da drauf gekommen?

00:18:18: also gut durch ...

00:18:22: Weshalb Landkarten?

00:18:24: Weil ich Karten ganz interessant finde!

00:18:26: Also jetzt gar nicht so den Aspekt wie faltet man ja so eine Karte oder so sondern dieses geschichtliche was die Karten ausmachen.

00:18:37: Ich hatte auch ein sehr gutes Buch mal gelesen.

00:18:41: von Simon Garfield hieß er, Karten hieß das einfach nur.

00:18:45: Was einfach so die Bedeutung gerade auch für die Politik und so ausgemacht hat, so Karten.

00:18:55: Und es finde ich mega interessant.

00:18:57: Es ist ja heute noch so ... dass Karten oder ich sag's mal anders, ich hab eben gesagt Karten.

00:19:05: früher gab's eine Zeit wo Karten irgendwelche Machtverhältnisse ausdrücken und das tut's ja heutzutage auch immer noch.

00:19:17: Wenn man es jetzt ganz überspitzt formuliert, könnte man sagen so die ... Die Herrschenden der Welt bestimmen wie die Karte aussieht.

00:19:27: Aktuell

00:19:28: ist feich

00:19:28: ... Ja, und wovon

00:19:29: man eine Karte hat?

00:19:31: Beispiel Google Maps von Nordkorea findest du halt viel weniger Material ausgründen, als von anderen Teilen der Welt zum Beispiel.

00:19:39: Ja oder was ich für ein ganz interessant finde auch hier das ist jetzt nicht direkt Karte aber dass Trump dann zum beispiel versucht irgendwelche Sachen um zu diesen Golf von Mexiko umzubenennen.

00:19:52: war es der Golf von Mexico?

00:19:53: Ich glaube schon

00:19:54: ja Golf

00:19:55: von Amerika und wenn er damit durchkommt dann steht irgendwann einfach auf dieser Landkarte so drauf.

00:20:01: also das finde ich ganz interessant.

00:20:05: Was ich an den physischen Karten ganz interessant finde, ist dass sie unveränderbar sind.

00:20:10: Dass sie einfach ein Statuskur von der jeweiligen Zeit irgendwie repräsentieren und zeigen was war da ... Wie waren die Länder?

00:20:21: Wie kann es sein?

00:20:23: Und die Geschichte dahinter wie kann's sein das die Länder damals so waren und heute so sind und so.

00:20:28: Find ich sehr interessant.

00:20:32: Ja,

00:20:32: find ich auch.

00:20:33: Ich find aber auch Es gibt aber auch bei Google Maps, so eine Funktion wusste ich lange nicht.

00:20:39: Da war ich in Street View in der Essener Innenstadt und da habe ich gesehen dass du da auch im Datum zurückspringen kannst.

00:20:44: Und dann haben die quasi auch Momentaufnahmen von früher.

00:20:47: Dann gibt es dann verschiedene Jahre, verschiedene Daten wo du hin springen kannst und siehst quasi Google Street View zu dieser Zeit.

00:20:54: Das finde ich ganz witzig.

00:20:55: Weißt

00:20:56: du was das Früheste ist wozu man springen kann?

00:20:59: Ich glaub, das war irgendwas Mitte zweitausender oder so was.

00:21:03: Ich hab ja früher in der Innenstadt gewohnt und dann wollte ich gucken ... Wollte ich zu einem Datum springen zur Zeit, wo ich da wohnte?

00:21:08: Ich hab schon im Jahr zwei Tausendneuen da gewohnten.

00:21:10: Man konnte noch weiter.

00:21:11: bis zum Jahr zweitausend acht, zwei tausend sieben oder so, konnte man zurückspringen.

00:21:14: Deswegen natürlich total vom Ort ab.

00:21:16: Das geht nicht überall.

00:21:18: Aber find ich ganz witzig!

00:21:20: Ähm... Was ich eben sagte, so mit dem Status Quodin die da stellten.

00:21:26: Kann ich auch jetzt nicht mit der Google Maps... Mir fiel gerade ein, Google Maps zeigt auf wie es ist und ist natürlich dann deutlich aktueller wahrscheinlich auch.

00:21:42: Sattel weiß gar nicht wenn er jetzt heutzutage diese Google Street View anguckt.

00:21:47: Wie alt ist das?

00:21:48: Zwei-drei Jahre

00:21:48: alt oder so?

00:21:49: Ja kommt auf die Region an aber schon relativ aktuell.

00:21:52: ja

00:21:52: Ähm... Und, ähm ... Passt gar nicht so richtig zum Thema.

00:21:59: Aber irgendwie fiel's mir gerade direkt ein.

00:22:01: Wusstest du das damals bei den Karten erfundene Straßen z.B.

00:22:08: drin waren?

00:22:09: Weil die nicht wussten wie es wirklich hieß oder warum?

00:22:11: Nee!

00:22:11: Einfach darum, dass war eine Sicherung, dass die nicht nachgemacht werden.

00:22:16: Okay.

00:22:17: Also ... Kopierschutz.

00:22:18: Ja, es war ein alter Kopierschutz.

00:22:22: Ich hab ja eben erzählt wie wichtig auch Karten waren und Karten immer auch schon irgendwie ... Wer eine Karte hat kommt gut voran oder so.

00:22:32: Heißt man kann damit natürlich auch Geld machen.

00:22:34: Und so ne Kartografierung kostet natürlich auch Schweinegeld und so.

00:22:40: Damit die nicht irgendwelche Leute einfach ... kopieren konnten, haben die Verlage dort sogenannte Traps-Tweets eingebaut.

00:22:52: Und das waren dann irgendwelche Straßenorte, die es gar nicht gibt, die du aber auf dieser Karte finden konntest?

00:22:57: Ich kann dir auch trotzdem kopieren!

00:22:59: Die kannst du trotzdem kopieren, aber dann ... Wenn der Verlag sieht, dass du die verkaust und guckst, warte mal hier.

00:23:07: Der hat

00:23:07: auch die Melolanstraße?

00:23:08: Ja, auch die melolanstraßel-Kollege, die gibt's gar nicht!

00:23:11: Ich hab sie bei uns geklaut.

00:23:12: Und dadurch war ganz klar irgendwie so ne ... Also nee ist nicht eure Karte, habt ihr mir geklauttet.

00:23:21: Jetzt weiß ich auch, wieso ich da hinkam, ich hatte mir im Vorfeld überlegt wie witzig das wäre, wenn Google das auch machen würde.

00:23:27: Wenn es einfach nur irgendwelche Straßen gibt und dann sagt der Navi, wir fahren mal rechts ab oder so.

00:23:33: Und dann ist da gar keine Straße und Google hat die Straße einfach irgendwie von ...

00:23:39: Von einer alten Karte kopiert sozusagen.

00:23:42: Aber das Ding ist ja, dass du dann wahrscheinlich nie eine Hütte dahin machst, weil da halt nichts ist.

00:23:46: Du kommst ja quasi nicht zu diesen fantasiellen Straßen?

00:23:49: Nee!

00:23:49: Aber was ich noch spannend finde bei Karten, ist diese verschiedenen Sachen wie du jetzt bei Google Maps einfach als Lehrer hast, die du früher auch als Karten hattest So eine topografische Karte mit den Höhenunterschieden oder so einer politischen Karte, mit den Grenzen- oder Städten und so.

00:24:04: Oder halt so eine Falkkarte mit dem Straßen.

00:24:06: also gibt es ja einfach total viele unterschiedliche Sachen.

00:24:08: Ja!

00:24:09: Und du hast eben schon indirekt den genannt der ist eigentlich so ein bisschen ich weiß nicht ob direkt erfunden hat aber deutlich vorangetrieben hat Karl Dirke?

00:24:19: Ahja

00:24:20: Und der hat diesen Schulatlas erfunden.

00:24:23: Es war irgendwie so ein Pädagoge, und er hat zusammen mit Herrn Gäbler ... Der heißt der Eduard Gäbbler.

00:24:30: Er war Kartograf.

00:24:32: Und er hatte halt die Idee, die Kinder, die Menschen müssen sehen wie die Welt wirklich ist um sie zu verstehen.

00:24:40: Ja klar!

00:24:42: Dann ist er halt weggegangen von diesen reinen Textwüsten oder dieser rein ... Schwarz-Weiß Darstellung von Farben, sondern hat das alles eine Farbe gegeben.

00:24:57: Das nennt sich Blau-Grüne Relief-Darstellung.

00:25:00: Alles was tief ist, grün ist für das Tiefland, braun sind immer die Berge, blau die Meere und je dunkler die meere sind um zu tieferblau ist dann ... Das war

00:25:11: sehr intuitiv, das konntest du sofort verstehen.

00:25:14: Konntest Du verstehen?

00:25:16: Wir kennen es aber damals was komplett etwas Neues.

00:25:19: War erst so kurz vor dem Ende des neunzehnten Jahrhunderts, um die erste Dierke Weltatlas rauf.

00:25:30: Die hieß damals noch ein bisschen anders.

00:25:34: Aber im Prinzip ... genau, das war so das Besondere.

00:25:40: Und ... Ich hab ja eben schon gesagt, dass das so ... dass das ... Karten immer auch so ein bisschen Weltanschauung vereint.

00:25:56: Da konnte sich auch Dirke dann natürlich nicht verschützen.

00:26:00: in der Zeit von Nr.

00:26:01: neunzehntviertem bis

00:26:02: Nr.,

00:26:02: vierzig wurden halt ... Wurden die Darstellungen doch deutlich von der politischen Elite bestimmt.

00:26:12: irgendwie im ... im Kaiserreich, im Ersten Weltkrieg müssten plus sich Kolonien eingezeichnet werden.

00:26:20: nach dem ersten Weltkrig.

00:26:25: Im Versaillervertrag wurde der Atlas dann noch so ein bisschen emotionaler irgendwie denn dann wurden ehemalige deutsche Gebiete farblich anders hervorberufen.

00:26:37: Ich hab irgendwie so einen Begriff gelesen, ein kathographischer Phantomschmerz.

00:26:41: Oh!

00:26:41: Das arme Kaiserreich.

00:26:45: Und in dreißiger, viertiger Jahren Nationalsozialismus war es dann natürlich ...

00:26:51: War alles einfach... Wurde das Reich?

00:26:53: Ja

00:26:54: und das wurde dann wirklich richtig zum Werkzeug der Geopolitik und Rassendideologie.

00:26:59: Welche was gehört eigentlich zu uns?

00:27:05: Die Grenzen wurden einfach, so wie die Wehrmacht voran geschritten.

00:27:11: So wurden die Grenzen dann auch im Dierke Weltatlas verschoben.

00:27:15: Haben sie wohl logistisch sehr gut hinbekommen?

00:27:18: Also, da gab's wohl immer wieder Nachdrucke, wo die Grenze angepasst wurde ... Aber war jetzt noch nicht die hellste Stunde in der Geschichte des Dierker Weltatlases.

00:27:29: Sie

00:27:29: hatten die Menschen auch andere Sorgen als ich einen neuen Dierkel-Weltatlass zu kaufen.

00:27:33: um zu gucken, wo grad die Grenze liegt.

00:27:34: Weil wir nicht ...

00:27:36: Ja, aber so ... Aber was ich meinte, das ist ja wieder das, was ich meine, wenn du auf so ein altes Ding ankommst und das dann repräsentiert, weil wie wurde es damals dargestellt?

00:27:46: Die wenigsten Leute wären das damals so gehabt haben.

00:27:53: Richtig populär wurde der erst ab den Siebzigerjahren der dir gewählt Atlas.

00:27:59: Weil dann die Raumverzug die ersten Satellitenbilder geliefert hat.

00:28:04: Und ab da wurde dann der dirke Weltatlas nicht nur gezeigt, wo etwas ist.

00:28:11: Also war nicht mehr nur klassischer Atlas, sondern hat auch immer mehr gezeigt wie die Sachen zusammenhängen.

00:28:18: Da kam dann thematische Karten hinzu.

00:28:21: Die neuesten Sachen, die mir jetzt so einfallen waren noch irgendwie so einen Klimawandel aber auch Warenströme.

00:28:28: Wie flossen die?

00:28:30: Und so war richtig sozialpolitische Werkzeug, quasi.

00:28:36: Gab's denn hier auch Karten vom Mond, die ja als Atlas rausgekommen sind?

00:28:40: Ich weiß nicht mehr von dir, aber ich hab was im Kopf gesehen zu haben.

00:28:44: Also ich kenn einen Mondglobus ...

00:28:48: Ja genau!

00:28:48: Ich gab auch Mondkarten, da habe ich jetzt nichts rausgesucht.

00:28:57: Die Rückseite kennt ihr doch gar nicht vom Mond, oder?

00:29:00: Da sind die doch jetzt erst einmal rumgeflogen.

00:29:03: Ach so, das kann sein!

00:29:04: Ich weiß gar nicht, wann es war... Also

00:29:06: du kannst hier so Monkarten angucken von den einzelnen Gebirgen und Katern und so, die dann alle so Namen haben.

00:29:12: Ich glaube, das geht schon ganz gut aber ich meine, die Rückseiter waren ja ganz lange nicht bekannt.

00:29:17: Ja.

00:29:19: Ja, ich weiß auf jeden Fall, dass er wie gesagt bei mir noch weiter ging mit Google Maps ausdrucken.

00:29:23: also ich noch kein Handy Also nur so ein altes Handy hatte und nicht so einen Smartphone.

00:29:29: Und ich hatte sehr späten Smartphones, ich hatte vorhin den iPort Touch.

00:29:32: Weiß nicht, ob ihr den noch kennt?

00:29:33: Er ist quasi wie so ein iPhone ohne Telefon gedönst drin.

00:29:37: Da hat er nur WLAN...

00:29:38: War das nicht eher wie so eine MP-Dreiplayer oder

00:29:40: was?

00:29:40: Ja aber der hat die Formen und das Aussehen von einem iPhone.

00:29:43: Das ist einfach ein großes Display!

00:29:45: Und da gab's ne App, die nannte sich OpenStreetMaps.

00:29:48: Die gibt es immer noch.

00:29:48: Da basieren auch einige Sachen drauf an den aktuellen Diensten Und da konntest du dir Sachen runterladen.

00:29:54: Also bin ich zum Beispiel irgendwo hingefahren, nach Kopenhagen und dann hab' ich mir die Streetmaps von Kopenhaagen runtergeladen... ...und dann hattest du die auf dem Gerät und konntetst die dann noch so ein bisschen Zoom und so und dir da eine Route bauen?

00:30:06: Hattest sie quasi lokal auf den Gerät!

00:30:09: Ja, OpenStreetMaps wird auch gerne immer noch genutzt wenn man es so ein bißchen unabhängig von Google machen kann.

00:30:16: Es gibt ja immer Leute, die sagen, nein bitte nicht Google, ich möchte nicht dass die irgendwie Daten Daten sehen oder so.

00:30:26: Und dann wird OpenStreetMaps genommen, ja.

00:30:31: Kleiner Nachtrag zum Dirke-Welt-Atlas weil du jetzt gerade die Elektronik reingebracht hast.

00:30:36: mittlerweile gibt es die Dirke Welt Atlas App.

00:30:39: Geil!

00:30:40: Die brauche ich auf meinem iPad.

00:30:42: Ganz sehr angenehme Kinder in der Schule, den nutzen sie heutzutage.

00:30:47: Ja krass, die haben da nicht mehr den Atlas

00:30:50: Was?

00:30:51: Also du bist ja selber kein Autofahrer?

00:30:54: Nee.

00:30:55: Heißt, für dich sind Karten heutzutage gar nicht so interessant.

00:31:01: Äh ... eher als Fußgänger gibt's mittlerweile auch gute Sachen.

00:31:04: oder zum einen Google Maps und Apple Maps selber.

00:31:07: Wenn du durch eine Stadt wie Amsterdam hat man eine Folge zu, wenn du rumlaufen willst dafür sind die ganz gut.

00:31:13: Es gibt mittlerweile auch Wander-Apps.

00:31:16: Kumotat heißt sie glaub ich für Wanderwege und Fahrradwege.

00:31:20: Wenn du so unterwegs bist, gibst du mittlerweile auch ganz gute Apps.

00:31:23: Ja, das stimmt!

00:31:28: Hast Du den Eindruck, dass heute die Apps eigentlich den Weg immer sagen, dass Du Dich weniger gut in der Welt zurechtfindest als zu der Zeit wo Du noch Karten genutzt hast?

00:31:46: Eigentlich nicht... In Essen kenne ich mich sowieso aus.

00:31:51: Und wenn ich irgendwo öfter war, dann auch ... Ich hab einen guten Orientierungssinn.

00:31:56: Meistens meinte ich, wenn ich im Urlaub bin und eine Route zu irgendwas hin, ist das immer nur für den Hinweg, weil ich noch nie war.

00:32:03: Auf dem Rückweg weiß ich, wie ich zurückkomme anhand der Sachen, die da rumstehen.

00:32:07: Die merke ich mir gut irgendwie.

00:32:09: Ja, ich hab nicht so'n guten Orientierungssinn?

00:32:12: Und ich ärgere mich manchmal über mich selber, dass sich dann für die einfachsten Wege ... Das ist ja nicht schlimm.

00:32:19: Man hat das ja?

00:32:19: Ja, man hat's ja!

00:32:20: Aber irgendwie denke ich mir so, hey Mann, das hätte es jetzt auch ohne finden können irgendwie und ... Ja, es ist überhaupt nicht schlimm.

00:32:27: aber trotzdem hab' ich den Eindruck, dass ich ein bisschen verlernt habe, auch so eine Karte noch zu nutzen weil ich mittlerweile einfach Ziel angebe und fühl mich hin Ähm ... Ich hatte jetzt, wo du Amsterdam sagst.

00:32:45: Ich habe mich damals erzählt, als wir da rumgelaufen sind und ein bisschen verzettelt haben.

00:32:50: Ich gucke, wenn ich in so eine neue Stadt oder neue Gegend komme, tatsächlich mir im Vorfeld auch immer gerne noch einmal so ne Papierkarte an.

00:32:58: Ach krass!

00:32:58: Ja, dass ich einen Überblick hab.

00:33:00: Also schon mit zum Beispiel dann so'n Makopolo-Reiseführer, wo so ne kleine Karte noch mit drin ist?

00:33:06: Oder Dementreiseführers oder was das alles gibt.

00:33:09: So dass ich mir das einmal angucke wenn ich jetzt noch in dem Ferienort bin, wo ich die Wohnungen hab oder so.

00:33:16: Dass ich dann ja einmal den für einen Überblick finde das besser und wenn ich dann in der Stadt selber unterwegs bin nutze ich auch hin hier.

00:33:23: also da würde ich nicht mehr auf die Idee kommen irgendwie noch die Karte raus zu ruhen oder so.

00:33:28: aber dass sich einmal ein Gespür für die Stadt Bekomme finde ich auf dieser Papiervariante einfacher.

00:33:36: Ja, du magst ja auch Papier!

00:33:37: Ich mach das dann digital.

00:33:38: Also ich gucke mir das auch an die Karte so... Die Stadt von oben und wo ist was?

00:33:45: Wo ist unsere Wohnung in Relation zum Strand oder zum irgendwas wo wir hin wollen?

00:33:49: Das mache ich auf jeden Fall auch.

00:33:51: Und dann gehe ich manchmal einen Schritt weiter mit diesem Street View Weil es mittlerweile auch so Street View Apps für Virtual Reality Brillen gibt.

00:33:59: Und ich hab ja so eine Brille und bevor wir zum Beispiel nach Tokio geflogen sind, habe ich dann Google Street View gemacht da wo unser Hotel war auf dieser VA-Brille und dann bin ich ein bisschen die Straßen durch Tokio gelaufen also in der Diashore quasi einfach die Street View Bilder um einfach schon mal zu gucken wie ist das da?

00:34:17: Wo ist der Supermarkt und solche Sachen?

00:34:18: Ja

00:34:19: super geil!

00:34:20: Ja und laufen dann auch.

00:34:21: Hast du dann Lehrerstraßen oder wird so gefaked, dass da auch Leute zu dem Zeitpunkt rumlaufen?

00:34:27: Das sind einfach die Street View Fotos.

00:34:29: So wie wenn du das im Pausen machst.

00:34:31: Die sind dann ... In der Regel sind die Leute geblört und je nach Land sind auch die Fenstergeber.

00:34:35: Deutschland ist alles geblürt aber in Tokio nicht.

00:34:37: Da sind die Menschen halt geblörd.

00:34:38: Und dann siehst du halt so die Fotos dieser Zeit und dann kriegst du aber ein Gespür dafür wo was is.

00:34:45: Wie groß auch Sachen sind zum Teil.

00:34:47: Dass ja so hoch die Häuser sind Wie weit es bis zur nächsten Kreuzung ist, das ist ganz nett.

00:34:53: Du brauchst ja gar nicht mehr hinfahren, ist ja super!

00:34:55: Ja, da ist schon noch mal was anderes.

00:34:56: Also in Tokio selber zu sein war schon nochmal etwas anderes.

00:35:01: Aber da braucht dich auch ganz viel an Karte.

00:35:03: oder kannst du gut mit U-Bahn überall hinfahren?

00:35:05: Können wir auch mal machen, kennst du Tokio?

00:35:08: Ja, können wir machen.

00:35:09: Tokio kenne ich nicht.

00:35:14: Ich zeig dir nur auf der Karte wo das ist.

00:35:16: Aber was ich eben ... Ich hab gefragt, ob du den Eindruck hast, dass dich schlechter zurückfindest.

00:35:22: Und es gibt natürlich zu allem, gibt's auch irgendwelche Studien und es gibt tatsächlich auch Studien, die sagen, die haben gezeigt, Menschen mit starker GPS-Abhängigkeit entwickeln ein schlechteres, räumliches Orientierungsgefühl das Gehirn verlernt, was ja tausenderlang überlebenswichtig war?

00:35:42: Ja, das ist bei allen Dingen so, wenn man nicht mehr macht Verlernse.

00:35:45: Bei mir war es eher so unbewusst, dass ich das dann immer nur einen Weg benutzt hab.

00:35:51: Und dann sowieso versucht hab mich zu orientieren ... Da hab ich gar nicht bewusst gemacht.

00:35:55: Das hat sich so ergeben und ist vielleicht gut, wenn man das noch macht.

00:35:59: Ich hatte vorher schon schlechtes Orientierung.

00:36:01: Ja, gut!

00:36:02: Deshalb find ich das gar nicht so ... Ich weiß runter nach Bajama gefahren bin und die ganze Zeit gewundert hab, warum ich nicht an Hannover vorbeifahre.

00:36:10: Ähm... Heißt, obwohl ich Karten hatte.

00:36:16: Heißt lief früher schon ganz gut.

00:36:19: Hauptsache

00:36:19: Italien.

00:36:20: Ja genau.

00:36:23: Ja prima!

00:36:25: Ja gut dann gucken wir mal verkartet nach wie wir aus dieser Podcastfolge wieder rauskommen?

00:36:30: Ja alles klar.